Главная Форум

Соответствуют ли устаовленые компоненты ГБО автомобилю

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Соответствуют ли устаовленые компоненты ГБО автомобилю
 
Цитата
Павел Мясников написал:
Форсунки - проверенные временем, Барракуда
они проверены временем и производительность их известна, наполнить газом цилиндр объемом, без малого 0,6л, им в ряд ли удастся в полном объеме за необходимое время)
 
Снова приветствую всех!

С момента моего последнего поста в теме прошло много времени, но принципиальных изменений в работе ГБО не много.
Значит как и писал ранее я заказал (в конце сентября 2015) ремкомплекты для реек (плунжер + пружинка + колечко + какое-то усиленное колечко) и редуктора. Первым делом я "откапиталил" рейки (начало ноября 2015). К сожалению провести регулировку хода якоря я не мог (не было микрометра) и посталил все без калибровки. Принципиальных изменений в работе не случилось разве что форсунки стали работать помягче и двигатель не так сильно дергался при переходе на газ, а все остальное в принципе осталось без изменений, расход в том числе. В редуктор я полез гораздо позднее, практически через год (начало декабря 2016). После "капиталки" редуктора проблема с переходом с газа на бензин при педалировании попросту исчезла, во всех режимах машин исключительно на газе и только, когда в баллоне газа совсем мало может переключиться на бенз. В общем манипуляции с редуктором принесли свои плоды, но во всем остальном все без изменений. Так и ездил достаточно долго. Но в один момент машин начал пытаться глохнуть на ХХ, т.е. стоим на  светофоре и тут он такой бац и пытается заглохнуть, приходится  подгазовывать и на какое-то время он работает стабильно (может 1минуту  может дольше), а потом опять тоже самое. После появления этой беды так же проехал очень много.

И тут пару недель назад (конец июня 2017) мне нужно было ехать на дальняк (туда обратно почти 5т.км.) и я решил слегка подшаманить машинку, а именно было решено поменять свечи, т.к. их я с момента покупки машины даже не проверял (места под капотом очень мало), ну и параллельно решил разобраться с тем как подключены (проведена врезка в проводку бензо-форсунок) элементы ГБО к проводке автомобиля.

В процессе замены были выявлены очень не приятные моменты:
1). Горе установщики (устанавливали где-то в Н.Новгороде) умудрились перепутать цилиндры при врезке в проводку. Сигналы с бензо-ЭБУ на форсы они подключили правильно, а вот сигналы с газ-ЭБУ на бензо-форсы они перепутали два цилидра!!! Т.е. даже на бензине мотор работал уже не правильно.
2). Тут же проверкой подключения газовых форсунок так же выявилась путаница в двух цилидрах. Короче полный раздрайв.
3). Помимо всего этого электробезобразия они еще умудрились вот так подключить рампы к впускному коллектору (картинка кликабельна):
[URL=https://img-fotki.yandex.ru/get/247911/9305992.1e/0_ba272_79bb1ba6_orig][IMG WIDTH=74 HEIGHT=87]https://img-fotki.yandex.ru/get/247911/9305992.1e/0_ba272_79bb1ba6_orig[/IMG][/URL]
Т.е. длины подводящих трубок абсолютно разные для всех цилиндров и разница между 1 и 6 цилиндрами больше чем в 2-3 раза!!!
Ну что тут скажешь, полный пи...

Всю электрочасть привел в соответствие, а вот трубки вынужден был оставить как есть, т.к. для их замены нужно частично разбирать впускной коллектор. Вот так выглядит коллектор на этой машине и места врезки газовых штуцеров:
[URL=https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/9305992.1e/0_ba2e8_6c3ff818_orig][IMG WIDTH=150 HEIGHT=113]https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/9305992.1e/0_ba2e8_6c3ff818_S[/IMG][/URL] [URL=https://img-fotki.yandex.ru/get/241830/9305992.1e/0_ba2e9_b54c7966_orig][IMG WIDTH=150 HEIGHT=146]https://img-fotki.yandex.ru/get/241830/9305992.1e/0_ba2e9_b54c7966_S[/IMG][/URL]

Тогда же поменял газовый шланг от редуктора к рейкам. А через пару дней полностью заменил магистраль от баллона к редуктору, стояла медь (внешний диаметр 8мм), а поставил термопластик FARO. Больше никаких манипуляций с подкапоткой не делал. После всех этих действий решил подключить комп и попробовать поднастроить газ-ЭБУ. Кстати, машина после замены свечей и переподключения проводки принципиально лучше работать не стала. В программе калиброваться напроч отказывалась, как в целом так и в поцилиндровом режиме. Пришлось в ручном режиме подобрать KG1 - 3,5.
Прилагаю архив с логом записи прогрева машины ну и там же все настройки видны:
[URL=http://70503.selcdn.ru/ГБО/Логи AlphaTuner/2017-06-28.rar]AlphaTuner 2017-06-28[/URL]
Двигатель V-образный, т.е. имеется два кислородных датчика. Цилиндры подключены последовательно:
1 цилиндр  -  канал B1
2 цилиндр  -  канал C1
3 цилиндр  -  канал D1
4 цилиндр  -  канал B2
5 цилиндр  -  канал C2
6 цилиндр  -  канал D2
А вот так нумеруются и в такой последовательности работают цилиндры на этом двигателе:  
[IMG WIDTH=183 HEIGHT=159]http://i708.photobucket.com/albums/ww83/EVNFSTR/Mobile%20Uploads/image.jpeg[/IMG]
Для наглядности может быть в будущем и переподключу каналы с индексом "1" на правую группу цилиндров, а с индексом "2" на левую, но пока так как есть.
На что я обратил внимание и это имеет отражение в работе мотора, так это всплески длительности бензо-впрыска на одной из групп цилиндров (левая или правая) и именно в этот момент на ХХ мотор пытается заглохнуть при работе на газе. Параллельно всему этому бензо-ЭБУ начал фиксировать ошибку - P0172 (богатая смесь в правом банке), реже ошибку - P0175 (богатая смесь в левом банке).

Больше ничего внятного сделать не получалось, а ехать нужно...
В общем выезжаем, едем, вроде как полет нормальный, расход пропорционально соответсвует городскому, т.е. в городе примерно 25 л/100, а тут выходит 17-18. Одна особенность и закономерность не давала покоя, дело в том что после очередной заправки бензо-ЭБУ фиксировал одну из вышеуказанных ошибок, как правило после заправки нужно проехать от 10 до 20 км и гарантированно вываливается ошибка. В этот момент я останавливаюсь и стираю эту ошибку, ну так до следующей заправки. После нескольких заправок уже привык и напряжение пропало. Так и доехали в одну сторону без каких либо проблем, а это примерно 2500км. А вот на обратном пути начались проблемы. После первой же заправки на обратном пути двигатель заметно начал тупить, начала пропадать тяга, в общем пятой точкой чувствую, что машин едет не так. Естественно на ум приходит только одно - дерьмовый газ, хотя заправка вполне приличная. Решил что доеду до следующей заправки и разбавлю этот газ. Пока ехал тупняк мотора только прогрессировал. После следующей заправки ситуация не поменялась мотор по прежнему тупил и терял тягу. И буквально до следующей заправки в промежутке от 1500 - 2500 оборотов он начал дико дергаться и приходилось педальку нажимать посильнее и все нормализовывалось, а при троганьи с места в обычном режиме его так же дико колбасило пока не придавишь на педаль, собственно так и доехал до дома. Что интересно при всем этом расход сильно не возрос, буквально на 1-2 литра на сотню.

Приехав начал думать, в чем может быть дело и параллельно решил заглянуть в рейки и тут меня ждал очередной сюрприз! С момента, когда я их перебирал в конце 2015 проехал почти ровно 20т.км. Так вот внутри было грязно - сажа, состояние плунжеров (якорей) в их верхней части было ужасное, т.е. все резиновые колечки которые там должны быть отсутствуют в принципе, а посадочные места от ударов об регулировочный болт расплющенные!!! А в одном плунжере даже пружинку закусило (перекосило) и пару витков впрессовало в сам плунжер!!! Посадочные места в рейках, ну те части куда прижимается плунжер, в одной рейке вроде нормальные, а вот на второй прилично раздолбаны, как будто по ним молотком постучали и они слегка развальцевались...

После увиденного кое-что стало проясняться, но не все и не до конца.
Всем кто осилил и дочитал досюда объявляю благодарность!!! Благодарю за внимание и надеюсь информация сможет оказаться полезной.
С нетерпением жду вашей помощи в оценке ситуации и советов как быть дальше.

В частности вот конкретные вопросы:
1). Сейчас мне очевидно, что рейки (форсунки) полностью под замену, но ставить такие же уже не хочу, думаю что-то более приличное подобрать, в начале темы предлагали BARRACUDA, я посмотрел на нее, почитал отзывы и в принципе думаю, что вполне приемлемый вариант. Что скажете про эти форсунки стоит брать или лучше посмотреть в сторону других, что порекомендуете?!

2). Так же хочу заменить фильтр паровой фазы с обычного цилиндрика на вихревого типа с отстойником, например от той же конторы, что и форсы BARRACUDA делает - [URL=http://autogas-alex.com/ru/products/%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d1%82%d1%80-ultra-360/]Ultra 360°[/URL] Что думаете по этому поводу, есть смысл ставить такой фильтр или толку от него не много?

3). Про вариатор УОЗ тоже слышал и читал, но отзывы не однозначные, примерно одинаково распределились голоса между теми кто пишет о том что машина ощутимо бодрее на низах и слегка экономичнее и теми кто никакой разницы не замечает. Конкретно на мой мотор если ставить, то какой лучше всего? Я что-то про Тритон слышал...

4). Сейчас полезу во впускной коллектор, буду ставить равноднинные трубки в связи с эти два вопроса:
- по фоткам видно где текущая врезка, так вот в нормальном месте она сделана или нужно переносить?
- и по поводу длины трубок, они получаются достаточно длинными, на вскидку примерно 35-40см, это очень плохо или нет, и как учитывать их длину в настройках, т.е. может быть есть какая-то особенная методика отличная от той что описана в подсказке по коэффициенту Kk.

5). Ну и в общем интересует опыт установки и настройки ГБО на этот автомобиль. Еще параллельно создам отдельную тему по этому вопросу.

Еще раз благодарю всех за внимание, терпение и оказанную помощь !!!
 
Nissan Elgrand, Highway Star, NE51, VQ35DE - ГБО, 4WD, 2003г.
 
Цитата
xzirus написал:
Для наглядности может быть в будущем и переподключу каналы с индексом "1" на правую группу цилиндров, а с индексом "2" на левую
именно так и надо сделать.
Цитата
xzirus написал:
решил заглянуть в рейки и тут меня ждал очередной сюрприз! С момента, когда я их перебирал в конце 2015 проехал почти ровно 20т.км. Так вот внутри было грязно - сажа, состояние плунжеров (якорей) в их верхней части было ужасное, т.е. все резиновые колечки которые там должны быть отсутствуют в принципе, а посадочные места от ударов об регулировочный болт расплющенные!!!
Цитата
xzirus написал:
Первым делом я "откапиталил" рейки (начало ноября 2015). К сожалению провести регулировку хода якоря я не мог (не было микрометра) и посталил все без калибровки
вот поэтому надо было сразу выставлять подъем.
Цитата
xzirus написал:
Что скажете про эти форсунки стоит брать или лучше посмотреть в сторону других, что порекомендуете?!
зависит от времени бензинового впрыска на ХХ
Цитата
xzirus написал:
есть смысл ставить такой фильтр или толку от него не много?
есть, но чуда не ждите)
Цитата
xzirus написал:
поводу длины трубок, они получаются достаточно длинными, на вскидку примерно 35-40см,
для такой длинны шлангов достаточно Кк 3, как и установлено по умолчанию.
 
Цитата
help_alpha написал:
вот поэтому надо было сразу выставлять подъем.
Да, надо было...
Цитата
help_alpha написал:
зависит от времени бензинового впрыска на ХХ
Я же скидывал запись прогрева мотора, там видны около холостые обороты и длительность импульсов. По букварю на ХХ должно быть в интервале от 2.0 до 3.0 мс, по факту крутится от 3.1 - 3,3, при этом ХХ слегка завышены - 900.  
Цитата
help_alpha написал:
именно так и надо сделать.
За-то на циклограмме все красиво, лесенкой  ;) На самом деле переподключить достаточно проблематично, дело в том что для подключения не использовали провода переходники, а именно врезались в жгут проводом, и лишний раз это место беспокоить не хочется, и так вроде понятно где какие поршеньки скачут.

Что по вариатору УОЗ скажите?


-------------------
В средине августа опять ехать далеко и нужно успеть машинку подготовить, а в магазинах в наличии практически ничего нет, кроме расходников, т.е. нужно быстрее закрывать вопрос с выбором и заказывать форсы...
 
Nissan Elgrand, Highway Star, NE51, VQ35DE - ГБО, 4WD, 2003г.
 
Цитата
xzirus написал:
должно быть в интервале от 2.0 до 3.0 мс, по факту крутится от 3.1 - 3,3,
Барракуд может не хватить по производительности для двс объемом в 3,5л.
Если время впрыска ближе к 3 мс, то поставьте Рейл Иг1 или Альфа HD8.
Цитата
xzirus написал:
Что по вариатору УОЗ скажите?
Если сами осилите, то хорошо, иной раз настройка этого устройства сильно превышает время установки всего гбо.
 
Цитата
help_alpha написал:
Если время впрыска ближе к 3 мс, то поставьте Рейл Иг1 или Альфа HD8.
Так RAIL IG1 и стоят, а хочу что-то получше и чтобы небыло необходимости регулировать ход якоря...
Цитата
help_alpha написал:
Если сами осилите, то хорошо, иной раз настройка этого устройства сильно превышает время установки всего гбо.
В общем-то осилю, а если и не справлюсь сам, то люди добрые помогу, но вопрос в пока не в этом, а нужен ли он на этот мотор вообще?!
Nissan Elgrand, Highway Star, NE51, VQ35DE - ГБО, 4WD, 2003г.
 
В моем случае на цилиндр приходится ровно 40л.с., что по данным производителя барракуд вписывается в их характеристики:
[URL=https://a.d-cd.net/d87665es-960.jpg][IMG WIDTH=160 HEIGHT=160]https://a.d-cd.net/d87665es-960.jpg[/IMG][/URL]
И время впрыска на ХХ тоже с не кислым запасом получается.
Редуктор разве что может подкачать, но его в будущем тоже возможно заменю.

Почему вы считает, что их может не хватить?
Nissan Elgrand, Highway Star, NE51, VQ35DE - ГБО, 4WD, 2003г.
 
Цитата
xZirus написал:
хочу что-то получше и чтобы небыло необходимости регулировать ход якоря...
дело ваше, я свое мнение высказал.
Цитата
xZirus написал:
Почему вы считает, что их может не хватить?
по своему опыту)
Цитата
xZirus написал:
Редуктор разве что может подкачать, но его в будущем тоже возможно заменю.
Ваш подход к выбору оборудования сродни любви к искусству, если экономическая составляющая вами не учитывается, то почему бы и нет)
Цитата
xZirus написал:
нужен ли он на этот мотор вообще?!
можно обойтись и без него, но с ним лучше.
 
Цитата
help_alpha написал:
дело ваше, я свое мнение высказал.
Я вас понял.
Цитата
help_alpha написал:
по своему опыту)
Согласен, опыт многое значит.
Цитата
help_alpha написал:
Ваш подход к выбору оборудования сродни любви к искусству, если экономическая составляющая вами не учитывается, то почему бы и нет)
Знаете, есть очень хорошая пословица - "Я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи".
Я до сих пор не уверен правильно ли сюда подобран редуктор или нет, вот и сомневаюсь на его счет. А форсунки хочу однозначно купить с полным соответствием. Понятно что производительность форсунок линейно зависит от давления редуктора и именно поэтому, сейчас нужны оптимальные форсы, а не подгонка их под редуктор.  

Если барракуды не справляются, то может быть тогда в сторону синей ханы посмотреть?
Nissan Elgrand, Highway Star, NE51, VQ35DE - ГБО, 4WD, 2003г.
 
Цитата
xZirus написал:
Я до сих пор не уверен правильно ли сюда подобран редуктор
у него есть название, если да, то это облегчит ответ.
Цитата
xZirus написал:
может быть тогда в сторону синей ханы посмотреть?
дело хозяйское
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.


Меню
Мы используем Cookie
Используя данный сайт, вы даете согласие на использование файлов cookie, помогающих нам сделать его удобнее для вас.
Принять